备注:本文为吴晓波与刘德科关于深圳的对话。
1st
吴晓波:上一期节目,我们讲了杭州的房价问题。今天讲另外一个城市,深圳,也是这几年中国房地产市场标杆性的城市。
最近两年,深圳突然出现大规模的、爆发性的增长,深圳成为过去两年全中国房价长得最快的一个城市。为什么会出现这样的景象呢?我们今天仍然请来「德科地产频道」的主编,刘德科,来跟我们分享他对深圳房地产的看法。
刘德科:深圳对于整个中国来说是一个希望——我这么说,很多人要打我的,房价这么高还「中国的希望」——那没办法,房价在一定程度上能够用来判定中国城市的等级。
吴晓波:我上个月到深圳去,几个做老总跟我打了一个赌:未来10年,深圳会不会成为全球房价最高的城市。你觉得有可能吗?
刘德科:不排除这个可能。现在深圳最红火的一个地方叫前海,前海的口号是「东方曼哈顿」,就是纽约嘛。如果真的建成了,那也很正常啊。
吴晓波:前海现在的房价跟曼哈顿比怎么样?
刘德科:那便宜多了。
吴晓波:算便宜吗?写字楼不便宜吧?曼哈顿的写字楼大概1万美金左右。
刘德科:对,写字楼不便宜,前海也要卖8万人民币。住宅比纽约便宜很多。但是纽约有各种算法,很多人把新泽西都计算进去,显得纽约房价很便宜。其实纽约最贵的房价是80万-100万/平方米,这在中国香港地区也有,目前在大陆地区还没有。
吴晓波:你觉得深圳在过去十几二十年来的房价波动,最基本的特点是什么?
刘德科:我感觉很好玩,就是蓄水、蓄水、蓄水……「哐当」一下就涨上去了。
吴晓波:十来年前,我有一个做策划的朋友叫王志刚,他买了深圳市中心的一套房子,对面就是一个打高尔夫的地方。买了大半层,那时候才几千块钱。最近这两年涨得那么快,你觉得这对深圳来讲是好事还是坏事呢?
刘德科:我跟深圳的朋友都讨论过。因为现在国内大部分人都有一种观点,「高房价把年轻人从深圳赶走了」。
吴晓波:但华为今年真的走了几千人啊。
刘德科:我觉得这件事情是很正常的。这个新闻出来以后,我断定一件事情,华为的总部不可能从深圳搬离,搬到东莞的是研发部门和生产基地。
吴晓波:我记得今年有一个新闻,媒体报道说,之前华为还专门发过一个声明说,「我们不会离开深圳」;谁知道今年11月份,华为大概迁出去8000人左右。
刘德科:当时有文章说,「别让华为跑了」。华为把研发基地和制造工厂搬到东莞松山湖,是好事啊。深圳的土地多贵啊,东莞肯定相对便宜一点,也就是说,制造业外迁了以后,可以让深圳的土地得到更高效的使用。像深圳这样的城市,它一定得腾笼换鸟,把土地产值比较低的产业外迁。
吴晓波:对,这是正常的。在讲到今年全中国房价上涨的时候,张五常的观点跟你很接近。他认为,房价上涨是因为高收入的比如金融、高科技、互联网、高端服务业,进到这些城市之后,就把低收入的挤出去了。高收入的人为了沉淀自己的货币,就成为一个很大的房价推手。
刘德科:如果你把这个观点翻译成通俗一些,很多网民会很生气的。
吴晓波:对,很生气,这确实是有点过分。前两年有一次我去广州做活动,碰到一个地产公司的策划经理。他在深圳前海做了一年多,那时候前海的房子基本上是在6万到15万之间,他回到广州以后,发现广州要比前海便宜一半还多。他就跟我说:「吴老师,你看北上广深,都是中国一线城市,深圳怎么会涨得那么夸张?」
刘德科:连他都觉得不可理喻。其实换一个思路来想就很正常了,广州的房价跟南京、杭州是差不多的,深圳遥遥领先了,是因为广州的城市骨架跟深圳是不一样的。深圳的地形是狭长的、沿海的,用地很紧张。在2015年,深圳的住宅用地一共公开出让了几宗?说出来吓死你,只有3宗。
不过,通过旧城改造,他们叫「城市更新」,深圳的住宅、公寓量还是有的。城市更新在深圳有特别的制度,但是其他城市通常的做法就是拍地。
吴晓波:这是不是因为深圳的「城中村」问题?农村用地的发展有很多的空间。
2024-04-01 20:27
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