[王志浩] 一、中国和其他的亚洲国家相比,其他的国家,比如日本,总的政府债务、家庭债务和企业债务加在一起是GDP的400%,是世界最高的。第二大债务国家是英国,差不多有GDP的300%,法国大概是250%。中国,我们算的家庭、企业、政府加在一起,去年差不多是GDP的220%左右,从去年年底到现在,很可能增加了,我们并不知道到年底会达到多少。但是其他的亚洲国家,比如泰国170%,印度是140%,除了日本外,都低于中国的情况。
[王志浩] 政府的债务问题,我们感觉不是很大规模的问题,80%应该是可以承受的。但有两个问题,第一个问题是这个债务规模,尤其是地方政府的债务非常不清晰,不知道是10万亿?5万亿?还是更多。政府不知道,银行不知道,财政部也不知道。我们了解,大概是15万亿左右,但其实我们都不能确定。第二个问题,怎么解决?我们知道政府有很多债务,我们知道政府也有很多资产,很多人说,政府有很多土地。其实最重要是央企和地方性的国有企业,这些企业、这些资产怎么变成现金?这是很大很大的问题。有危机的时候,谁愿意去买这些资产?这是一个问题。从资产负债表的问题,政府的债务不是问题,但怎么解决?怎么把这些变成现金等等?
[王志浩] 这个报告,让我们吃惊的是中国企业的债务,我之前想企业的债务应该不是大的问题。后来我们发现,问题不是规模,而是这些企业的还债能力。我们在所有的亚洲国家算了企业的债务和税前的收入相比,中国的比例是3.5,而其他的国家基本是1到2左右。按照经济学家来说,如果超过2,企业有很大的还债挑战。另外,我们做中国数据的时候,不得不利用上市公司作为一个样本。按照道理来说,中国的上市公司,按照利润来说应该是中国最好的企业。(注:实录这里似乎有短缺)这可以提一个问题。怎么解决?美国最近两年通过一个漂亮的去杠杆化过程,通过增长来解决债务。这个做得很漂亮,当然美国经济最近五年很痛苦,但比欧洲的情况要好得多。在欧洲,现在我们有一个不漂亮的去杠杆化过程,非常非常痛苦。关键是中国未来五年怎么能安排一个漂亮的去杠杆化过程。
[王志浩] 第一是要改革,有很多复杂的、重要的改革,但肯定有供应方面的改革。城镇化也是一个方法。财政部,我们认为未来5到10年,将会有一个更大的赤字,比如说GDP的3%或者是4%,我们觉得中央政府可能要承担一部分的责任。通涨,不要太高,保持在3%到5%的水平。人民币会不会贬值?很多国家有债务的问题,可能会选择贬值,但是我们觉得中国不会选择。最后一个是要建起一个比较透明,以及要做出企业破产体制,国有企业如果永远不破产,解决不了中国的债务问题。
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